Прибалтика! Форум на Meeting.lv

Как теперь называется с.Кекши (Таголи или Тагоры или Тагори волости Латвийской ССР).Очень нужно!На старых картах пока не нашел.

Да,забыл,так село называлось в 1944 году.

Может я неправильно написал название села,писал со слов .Может созвучные сёла кто знает?У меня там дед похоронен.
Или хотя бы как теперь называется эта волость(Тагори-Таголи-Тагоры).Может это название Волости сокращенное.
Кстати,про деда, считавшегося пропавший без вести в войну,нашёл информацию на www.obd-memorial.ru,там 10млн.документов разместили,может кому тоже интересно будет.

Виталий Борисович, пока никаких догадок.

Кстати,про деда, считавшегося пропавший без вести в войну,нашёл информацию на www.obd-memorial.ru

К помощи портала Мемориал сама не раз обращалась. Если Вы нашли эти данные там, значит не "со слов". Рукописные списки погибших зачастую трудночитаемые, особенно если у писаря с почерком было не очень. Хотелось бы увидеть оригинал. По кому задавать поиск ? Можно в личные.

Спасибо Lera за ответ. Фамилия деда Кошман Владимир Прокофьевич.
Да у писаря почерк не очень,но название села можно в строчках других солдат посмотреть на той же странице,в донесении о безвозвратных потерях.
Жду ответ.

Единственное похожее название волости - Таборская волость ( Tabores pagasts, Tabore )

http://www.naujene.lv/Default.aspx?t=29 ... 3b2a790482

http://www.vietas.lv/index.php?p=3&ff=1 ... ype=object

Спасибо mara!
Но в Tabore волости не нашёл села Кекши.
Всё-таки волость называлась Тагори.
Нашёл в других источниках,другое село( Камаяй,Тагори волости.)На карте тоже нет.
У Вас там что, вообще всё переименовали?

В том-то и дело, что названия населенных мест не изменились. Может быть люди,которые писали,ошиблись? Камаяй - это село в Литве, и там действительно находится захоронение советских войнов.
Пока нашла только село Кейши, волость Калупе.

Спасибо ещё раз mara за содействие!
Да на Google на карте нашёл Кейши(Калупе волость).
Но там же рядом правее нашёл название Kunci (только вместо буквы "с",буква "с" с галочкой наверху.
Mara как по русски это читать?
Да рядом ещё написано Priekulu Pagasts.Это волость?

Kunči - Кунчи
Да, Приекули - это волость .

Обнадежить нечем. Вопросы растут в геометрической прогрессии, ответов - ни одного.
Виталий Борисович, вы правы, ничего другого кроме Тагори(ы) волость Латвийской ССР в списке не прочитывается. Тем более, что это название повторяется раз 10, и почерк вполне приличный.
Увы, Тагори пока фантом. Нашла два с. Кекши: 1) Аpes lauku teritorija, Алукненский р-н. 2) Benes pagasts, Добельский р-н.
Почти уверена, что ни они, ни с.Кейши (Kalupes pagasts, Даугавпилский р-н ), ни Tabores pagasts(Даугавпилский р-н) - не подходят(далековато от границы и не совпадают по датам).
Судите сами.
1. из списка потерь 77 стрелк. девизии (убитых в бою, умерших от ран нет)
- 2-3 августа 1944 - с. Цени Бауского р-на
- 5 августа 1944 - с.Жичкис, Тагори волости
- 20 августа 1944 - с.Камаяй, Тагоры волости
- 24 авг.-1 сентября 1944 - с.Кекши, Тагори волости

Сейчас: с.Камаяй - Рокишкский р-н, Литва; с.Жичкис - не нашла, но название скорее литовское.
Получается, что следует искать граничный район Литвы и Латвии

2. даты освобождения граничных р-ов Латвии (по нынешней карте)
- Даугавпилский р-н (Даугавпилс, Илуксте, Субате) - 27-31 июля 1944.
- Екабпилский р-н (Акнисте,Екабпилс,Виесите) - 8-10 августа 1944.
- Айзкрауклес р-н (Нерета, Виеталва) - 9-27 августа 1944.
- Бауский р-н (Вецумниеки - 18 августа 1944, Бауска, Скайсткалне - 14-16 сентября 1944)
Подробнее здесь.
Очевидное направление продвижения войск - с востока на запад.
А согласно списку - наоборот.

За то, что названия населенных мест и адм.-террит.деление не изменились, не поручусь. Напротив, многие названия менялись "туда-сюда". И сейчас Латвия в состоянии адм.-террит. реформы: к 1 февраля 2009 г. число самоуправлений сократится с 553(26 рай., 527 волостей и городов) до 102(93 края +9 городов респ. подчинения).

3. отступление, пища для размышления.
- внук искал место захоронения погибшего деда - Староказникова Ефима Устиновича (д.гиб. 23 июля 1944) - село в Зарасайском р-не. Казалось бы с районом все ясно, Зарасай = Литва. Если любопытно, гляньте в Мемориале на документ. Заодно оцените, что ваш писец - истинный каллиграф. Там в соседних строчках Зарасайский р-н - то Латв.ССР, то Литовск.ССР. Встречается и Литовская обл.
- ошибки ? человеческий фактор ? террит.деление на лето 1944 г. ?
- в моем-то представлении военные карты самые точные.

Думаю
- без карт соответствующего периода разобраться маловероятно.
- могут помочь
РОЛ - Русское общество в Латвии осуществляет проект - Охотники за именами- полная перепись русских воинов, павших во время Первой и Второй мировой.

словарь:
ķeksis - багор
ķekši - багры

Извините за сумбурное описание и отсутствие лаконизма.
Желаю удачи.

Как найти эти Кекши
1. Ķekši, Apes lauku teritorija(сельская территория), Alūksnes rajons
ориентируйтесь на Ape ==>увеличьте изображение(+)==>дорога Е77,А2==>"+"==> вправо от Ape найдите Rušķi ==>"+"==> северо-западнее - Ķekši
2. о-па, несколько другой адресок
Ķekši, Bukaišu pagasts(волость), Tērvetes novads(край), Dobeles raj.
Bēne==>"+"==>юго-восточнее - Medne==>"++"==>юго-западнее - Zanderi и Ķekši

Все больше убеждаюсь, что в сводке большая путаница. Не могло быть волости, объединявшей латвийские и литовские населенные пункты. Граница же между республиками не менялась. Убедилась после просмотра СХЕМ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ СССР. 1941г.. Не все там очевидно...но уверена.
с.Камаяй - единственный реальный объект. И он всегда был литовским. Зато Кекши - очень даже латышское название.
Латвию с Литвой и сейчас многие путают.
Могло ли не быть деления по республикам на военных картах ? Была ведь единая страна.
Т.ч. не факт, что искать надо в Латвии.
На одного из однополчан вашего деда есть данные в объединенной БД Книга памяти.
КОРОЛЕВ ИВАН ТИМОФЕЕВИЧ(1926г.р., Коми АССР). Там указано место захоронения - с.Кекиш, Латвия. Но это не доказательство. Мне рассказывали, что после ВОВ проводились подворовые обходы. Со слов родных или по сохранившимся извещениям записывали данные о погибших. Как прислали, как сказали, то и записали.
На вашем месте обратилась бы в военный архив. Если уж все географические названия эфемерны, стоит поискать данные о боевом пути 324 СП, 77 СД.
Много полезных советов и ссылок на Форум-клуб сайта VGD
Удачи Вам в поиске.

Lera!
Я покорён Вашей отзывчевостью и эрудированностью.
Я давно не встречал в инете (да и в жизни тоже),людей способных так откликаться на просьбы совершенно посторонних людей.
Огромное Вам спасибо!
Если возникнут какие-нибудь вопросы по Краснодарскому краю,всегда рад помочь.Да и просто будет время пишите в личку,пообщаемся.
Виталий.

Lera!Ну ещё вопрос.Нашел скудную информацию по продвижению 77 СД.Большие потери были возле с.Рудели или с.Рубени.В разных источниках.
Может знаете такие названия?